“刘公子一味的强调物尽其用、人尽其才，却是没有提到忠信，这有些人虽然有才能，但却是不忠不孝之人，如此之人用之只会祸国殃民。”
刘健不愧是内阁首辅，这口才自然是没得说的，这引经据典又说的有礼有节，让一旁的弘治皇帝和杜明恩也是连连点头，深以为信。
刘晋看了看这个老头子，知道自己要论嘴皮子的话，十个刘晋也绝对不是这种官场、文场上磨砺了一辈子的刘健的对手。
想了想，刘晋也是笑着说道：“刘先生的话确实是很对，忠孝二字任何时刻都要牢记于心。”
“但才能是可以看得出来的，这忠孝是深于人心的，刘先生觉得我们又该如何知道一个人是否忠孝呢？”
“自古以来的乱臣贼子，一开始的时候可都是口口声声的喊着君要臣死、臣不得不死，但到头来却都是乱臣贼子，汉之王莽、三国曹操、唐之安禄山之流的还会少吗？”
刘晋这招叫以退为进，先是表明自己的态度，我可不是你口中所说的有点才能但不忠不孝之人，我也是一个时刻牢记忠孝的人。
接着又是通过举例子的方式来说明这才能够是可以看到的，但这忠孝是根本看不出来的，以忠孝为用人的标准完全是不可取的。
“这~”
听到刘晋的话，刘健一时也是语塞，竟然无言以对，至于一旁的弘治皇帝则是陷入了沉思，他当皇帝十多年了，对此还是颇有自己的心得体会。
正如刘晋所说的，有些人口口声声的喊着忠孝，但背地里做出来的事情却是上无君王下无父母，这以儒家提倡的忠信治国给人的感觉总好像是理想主义。
有些人也确实是对皇帝忠心对父母孝顺，可是这些人往往又没有什么才能，空有忠孝，却根本办不好任何的事情，有时候甚至还会适得其反，误了大事。
想到这里，弘治皇帝也是问道：“刚刚你所说的那些乱臣贼子一个个也都有才能之人，又该如何防止这些人祸国殃民呢？”
“这说来就话长了，关键还是两个点吧，一个就是平衡，一个就是制度。”
“所谓平衡指的是权力的平衡、力量的平衡、资源的平衡，对于手下的任何人，都不能将所有的权力交给他，比如掌握军权就不能掌握财政权，掌握了财政权就不能掌握人事任命权，各个权力需要进行平衡和制约。”
“另外就是制度，这些乱臣贼子之所以能够霍乱起来，其根本原因在掌握了军权，本来这军权是属于君王的，但是却一步步逐渐转移到了这些乱臣贼子的手中。”